堤卓也 / 堤淺吉漆株式會社 董事總經理
堤卓也畢業於北海道大學農學部，在其他領域工作後，於2004年開始就職於堤朝吉漆器株式會社。他主要從事漆器的過濾、精煉和配製，以創造出適合傳統產業專用和修復工作的產品。 2016年，他啟動了一項名為「urushi-no-ippo」（日本漆器的第一步）的活動項目，向下一代介紹漆器的吸引力和潛力，並為學生組織工作坊參觀和小冊子製作。他目前也正在為今年 2 月（2017 年）在寺町街（京都市中心）附近的戎川街開業的兩家商店 NEEZA（美容院）和 LAMP（滑板店）製作招牌，使用塗漆的滑板板面。
—– 我想包括我自己在內的很多人都認為漆器是需要格外小心處理的東西，所以看到你手裡拿著的漆滑板上滿是划痕，我有點驚訝。
我自己喜歡東西隨著時間的推移而產生刮痕或生鏽的感覺。這塊有刮痕的滑板是我朋友Inada正在使用的。我在一個因為船頭有裂縫而無法使用的甲板上塗上了漆，但現在它又變得很磨損了。
我認為再次嘗試上漆會很好。然後，漆會滲透到刮痕的深處，導致那裡的顏色變深。因此，我想像這些刮痕可能看起來像圖案。這將使多年的持續使用成為更有意義的體驗。
—– 這聽起來就像是我們喜歡破舊牛仔褲的方式。我對漆器的世界了解不多，但這種思考方式很常見嗎？
不，在漆器行業這是不可接受的。事實上，許多漆器產品都是戴著手套處理的，因此甚至不會留下指紋。當然，這並沒有錯，但是結果，我也感覺到一般人和漆器之間的距離越來越遠了。我的一個朋友甚至誤讀了“urushi”的漢字：他把它讀成了“tatami”，而不是“urushi”（笑聲）。
Takuya的朋友，Inada先生的滑板。 Takuya 說：「這些划痕讓我很開心！」他對發生的轉變感到高興。它看起來不再是嶄新的，反而已經出現了使用痕跡。
—– 我非常理解您所說的關於漆器遠離我們日常生活的說法。
對我來說，滑板是我日常生活的一部分，它對我的影響很大。所以我偶然想到了為滑板上漆的想法，認為這或許可以幫助其他人感受到漆文化更貼近日常生活。此外，即使在我了解漆器之前，我的直覺也一直告訴我漆器很酷。
——原來如此，所以漆滑板就是將對您來說重要的兩個世界連結起來自然產生的成果。順便問一下，您什麼時候開始覺得漆器很「酷」？
我的曾祖父創立了堤朝吉漆器公司，所以我是第四代。但沒有人告訴我要接管家族生意，所以我在對漆一無所知的情況下去了北海道的一所大學，並打算留在那裡，永不回去。然而，當我 27 歲左右時，他們要求我回來，因為他們需要工作坊的幫助。直到那時，我對漆的了解僅限於它是一種樹液。即便如此，從小時候起，我就一直認為我的爺爺很酷。
—– 所以你的祖父也從事漆業。
這是正確的。堤朝吉漆器的工作室也是我爺爺的房子。那裡有漆，如果我的黏土飛機的機翼壞了，那麼爺爺就會很快塗上一些漆並幫我修好。那個場景我記得很清楚。此外，他還會在用大張紙折成的紙鶴上畫漆。漆器既可以作為黏合劑，又可以作為結構。當時我還不知道這些事情，但我覺得爺爺真的是個很酷的人。
——聽說你也有孩子了。
我還沒有為我的孩子修理任何東西，但我確實為他做了一個杯子。我兒子最近特別喜歡美洲虎，所以我花了很多功夫雕刻美洲虎並上漆。但是，他說：「美洲虎正在看著我。這太可怕了。」並且從不使用它…
這是拓也作為父親的傑作，美洲虎杯。背面則刻著兒子最喜歡的一句話：「全能的獵人，美洲虎」。
——不知道有一天，你的兒子會不會伸手去拿這個特意為他塗上黃色和綠色漆的杯子呢……但另一方面，您實際上並不是一個漆器工藝工匠，對嗎？
Tsutsumi Asakichi Urushi 是一家漆店。我們從日本和中國購買漆樹汁，進行提煉，根據客戶的需求進行配製，然後出售。人們常問我：「那麼，你會做漆器上漆嗎？」但實際上，這對我來說就像是一種嗜好。
——當我想到漆器時，我總是想到將漆器漆塗到最終產品上的行為，但現在我明白，有更多的人參與了漆器行業。
確切地。通常，媒體關注的是漆藝家或漆器等最終產品。我希望更多的人了解在此之前發生的事情，例如生產漆樹汁的地區以及漆樹本身。
——這次參觀堤朝吉漆工房，有很多讓我驚訝的地方。首先，天然漆的新鮮度。我知道漆是從漆樹上採摘的，但是當我看到它被收集在木桶裡時，我覺得它看起來幾乎像蜂蜜。我知道這樣說可能有點可笑，但它看起來很美味。
事實上，在我看來也是這樣的（笑聲）。但這只是原始樹液，因此需要經過過濾、成熟、揉捏和加熱等多道工序才能達到所需的光澤和乾燥度。漆器是一種天然材料，當然，每塊生漆都有其自身的品質，因此預測結果並實現所需的條件非常具有挑戰性。
Takuya 打開了一桶來自中國城口的生漆給我看。膠狀物質等雜質已經沉澱在底部，因此首先需要使稠度均勻。然後在進行精煉過程之前仔細觀察漆器的品質。
—– 我還驚訝地了解到，Urushi 產品基本上都是客製化的。每件漆器產品都是根據客戶的要求採用生漆製成的。這些程序本身非常有趣。當您想到最近的清酒釀酒廠參觀趨勢時，我認為漆器精煉場地也可能會吸引更多的關注。
事實上，我有一位朋友在新西蘭釀酒，他似乎對我的工作非常著迷。每次他來京都，他都會順便來我們的工作室。然而，普通人可能會購買葡萄酒和清酒，但不會購買漆器。
精煉現場。直到幾年前，還沒有人見過車間內部，因為它從未對公眾開放過。 Takuya 使用 Dickie 的工作服作為制服，但他還有一套日式工作服，以便在海外媒體面前顯得更「日本化」。
——我明白了，所以你的意思是，雖然可能與釀酒廠有一些共同之處，但購買漆器的並不是普通家庭。請讓我利用這個機會，多了解漆器。
在我 27 歲加入漆器行業之後，我了解到漆器的許多迷人和獨特的方面，但我發現漆器最吸引人的是從漆樹上提取的樹液。有種樹的人，有培育樹木的人，有採集樹木汁液的人，有像我一樣提煉生漆的人，有上漆的人，還有使用漆器的人。如果這個循環順利進行，那麼漆器產業肯定是可持續的，並且對地球友好。尤其是漆器產品可以修復並長期使用。
—–所以它是一種真正的有機材料。現在，我開始感覺自己與漆器更親近了。
我還去衝浪和滑雪。我堅信，對於像我這樣熱愛海洋或雪山的人來說，漆器的世界不應該顯得陌生。在大自然中度過的時光很有趣，有時我們會被人類無法控制的自然力量所震撼，就像巨浪吞噬我們一樣。我想與這樣的人、熱衷於自然的人或為自然採取行動的人分享漆器的奇妙之處。我正在進行一個項目，將我們珍貴的海洋和山脈連接在一起，為廣大人們創造更多了解漆器的機會。
—– 你的故事讓我意識到漆文化可以與享受戶外和衝浪的生活方式緊密共存。
我很高興你這麼認為，但實際上，有人告訴我，給滑板上漆「很浪費漆」。我知道這對我們公司沒有任何好處，也許做這件事也沒有太大意義，但我仍然確信我應該做這樣的專案。因為，雖然我們現在可能已經獲得了足夠的業務，但從整體上看，漆器行業正面臨著嚴峻的情況。
當他玩滑板時，他通常在街上巡遊。當他心情好的時候，他可能會從千本丸太町附近去河原町五條（京都市中心）。
—– 我聽說漆器產業持續萎縮。
首先，國內的漆器消費量持續大幅減少，目前僅約50噸。甚至與我剛開始在這裡工作時相比，也只減少了一半。其中，98%採用中國產漆器，只有2%採用日本國產漆器。生產量很少，現場工作人員也正在老化。儘管已經推出了新政策來規範使用國產漆器修復文化遺產，但在生漆生產區工作的人卻很少。更糟的是，由於人們對漆器的負面印象，即使是眾所周知的生漆產地，有時也會面臨種植新漆樹的計劃遭到反對。
—– 也許他們擔心會出現皮疹。
確切地。我認為如果你換個角度看它，它可能會轉變為正面的形象。首先，漆器的獨特之處在於它能夠與人體互動。事實上，我經常在車間工作，只穿一件T卹。其次，如果將種植漆樹重新解釋為農業形式，那麼就有可能找到提高產量的方法。如果漆器的形象改變，那麼可能會有更多的人願意開始在漆器產區或漆器產業的其他領域工作。
這款自行車車架經過了漆器的實驗性塗漆。通常使用一種半透明的漆器來呈現木質底座的紋理，稱為“Aka-ro-iro”，但 Takuya 將其重新命名為“Tetsu-ro-iro（tetsu 的意思是鐵）”。原因是透過漆塗層可以看到鐵架。
—–「漆器具有腐蝕性，價格昂貴，而且難以處理。」這是對漆器的自動反應，但事實是，對漆器了解的人並不多。
這個問題太大了，我一個人很難解決。儘管如此，我還是希望更多的人有機會感受到與漆器的聯繫，並注意到它可以成為我們有用的材料。這樣，即使產品因為使用漆而需要額外花費，人們仍然可能會選擇購買使用漆的產品，就像我們為自己買漂亮的衣服一樣。因此，我想主動創造盡可能多的機會讓人們接觸漆器。
——漆滑板和自行車仍然只是你的實驗之一。不過，透過採訪您，我意識到您在嘗試和犯錯之外的目標在於找到一種方式來傳達漆器有多酷，而不是將產品商業化。
或許如此。目前，我可以繼續我的生意。有時，我覺得我真的不用那麼努力，因為至少我們這一代可能還能勉強過下去（笑聲）。但下一刻，我又覺得不行：如果漆器沒了，我就什麼都不能傳給我的兒子了，因為我會失去我想要傳給他的東西，所以我應該盡我所能把它傳給下一代。我反覆在這兩種情緒之間徘徊。
漆淺淺堤
地址：京都市下京區相野町通松原輕稻荷町540
電話：075-351-6279
面試
撰文：ATSUSHI TAKEUCHI
攝影：MASUHIRO MACHIDA
17.07.26 星期三 19:32
