三溫暖梅湯

訪談者：
我東京的朋友最近來京都，告訴我說，去梅湯是他此行的目的之一。看推特，我發現來京都「梅湯」的人越來越多了。

湊先生：
這是一家附桑拿的澡堂。我覺得我們成功抓住了桑拿熱潮的浪潮。梅湯位於京都也是一大優勢。即使你此行的主要目的是去梅湯，你仍然可以遊覽京都所有著名的景點。如果我們位於像靜岡縣的濱松（湊先生的家鄉）這樣很少有人想到要去的地方，情況就會有所不同。我認為，我們業務的快速復甦，這在其他地方是不可能實現的，這要歸功於我們在京都的地理位置。我相信京都的某些特質讓澡堂文化得以蓬勃發展。

訪談者：
您認為澡堂文化的誕生是因為京都這個地理位置嗎？

湊先生：
GetYu! 的精神源自於最初為了樂趣而開始的事業，這與京都的 Muraya（位於左京區的一家現已關閉的當地居酒屋的文化現象）的精神如出一轍。熱鬧的地方自然會吸引更多人。我感覺 Umeyu 就是這樣的。

我獨自開了澡堂，第二天就來了一位和我年紀相仿的顧客，說他一直想在澡堂工作。我問他想不想試試清潔，他就開始幫我。第二天，他帶著朋友們來了，那些朋友們開始定期從高槻（大阪府附近的高槻市）騎著滑板車過來。就像我們小時候那樣開心。小學的時候，孩子們看到其他孩子在做一些看起來很有趣的事情，就會在課間休息時從其他教室聚集過來，不事先商量。京都就有這種精神。

訪談者：
京都確實有這樣的精神。聽說您計劃開設第二家店。能告訴我們您接下來的挑戰地點嗎？

湊先生：
這是滋賀縣瀨町一家名為「都湯」的澡堂。兩年前老闆過世後，他們就休息了。我聯絡了他們，他們讓我接手。

訪談者：
為什麼選擇那個地點？

湊先生：
現在我經營著梅湯，但我對梅湯本身並沒有特別的追求。為了讓澡堂繼續生存下去，我想開創一個先例，讓那些即將倒閉的澡堂重新煥發活力。我學生時代曾在澡堂的服務生亭工作過。聽到梅湯即將倒閉的消息，我突然有了這個想法。我沒有任何相關的知識，梅湯也沒有最新的設備，所以我知道，如果我能跨過這個坎，就能擁有一個無與倫比的澡堂經營模式。雖然我經歷了一段非常艱難的時期，但後來年輕人開始光顧，我們的營業額從赤字變成了赤字，我學會了自己修理設備，澡堂的氛圍也逐漸好轉。

但將梅湯模式推廣到其他地區會更加困難，因為我們的成功部分歸功於我之前提到的京都因素，以及我作為「梅湯港先生」的身份。正因如此，我決定在一個更偏遠的地區開設第二家店。我想在偏僻的地方蓋一間簡單的澡堂。這次，我想創造一個保護鄉村澡堂的模式，而都湯正是實現這一目標的理想之地。

訪談者：
所以，你們現在的商業模式之所以能夠實現，是因為梅湯位於京都。因此，你們想在藝術家和遊客較少的鄉村地區創造一種新的模式。

湊先生：
我想運用迄今為止累積的經驗，探索這項事業的潛力，以及鄉村澡堂的潛力。梅湯之所以能舉辦現場音樂表演和活動，多虧了京都是一個熱愛音樂的城市。我還不了解瀨瀨的人們是什麼樣的人，所以我必須繼續探索經營這項事業的方法。

訪談者：
我想，畢竟，像「都湯」這樣的鄉村澡堂有倒閉的趨勢。

湊先生：
即使在京都，澡堂的數量也以每年6家的速度減少。目前有112家。我認為不可能維持這個數字。十年後，我認為這個數字會降到50家。

訪談者：
一年六家！ ？這麼多地方都倒閉了。

湊先生：
過去五年左右，這種趨勢一直存在。簡單估算一下，十年後的澡堂數量會達到60家，但如果沒有人繼承這些生意，我相信會有更多的澡堂倒閉。五、六年後，澡堂的數量會以更快的速度減少。在此之前，我希望像我這樣的人能夠學會專門接手老澡堂，這樣就能讓多家澡堂蓬勃發展。我並不覺得這算是什麼生意，但它確實是個機會。它完全壟斷了澡堂，我相信澡堂會繼續繁榮下去。一切取決於你如何經營。

訪談者：
有一天你會接管靜岡的澡堂嗎？

湊先生：
如果有機會，我會很樂意抓住。即使明天就來，我也會抓住。但我必須先建立一個體系。

訪談者：
如果您想在鄉村澡堂消失之前參與進來，現在似乎正是時候。在其他訪談中，您曾談到經營澡堂的艱辛，但這份工作的哪些方面給了您動力或讓您著迷呢？

湊先生：
事實是，沒有人做過這件事。我覺得我喜歡做別人沒做過的事，而且我樂於解決難題。

訪談者：
你一直都是這樣嗎？

湊先生：
我小時候，或至少在大學期間，總是想太多。那大概就是我走上歧途的時候吧。 （笑）我覺得如果其他人也這麼做，我大概就會對澡堂生意失去興趣了。

訪談者：
但現在，你的生意是個澡堂，而不是其他任何事。

湊先生：
現在沒有什麼能像澡堂一樣讓我動心，所以我暫時還是會去澡堂。而且，我已經走了這麼遠，我還想繼續努力，看看自己能走多遠。

訪談者：
您曾在訪談中說過，身邊的人給了您莫大的祝福。看到梅湯的員工們，看到與您一起創立GetYu!的VOU的河原先生，看到像LONESOME的橫須賀先生這樣志同道合、充滿熱情的同齡人，我感覺有很多人正在與您一起走這條路。您是如何建構自己的夥伴圈的呢？

湊先生：
我想，我之所以能吸引志同道合的人，是因為我對自己想做的事情有著清晰的願景，並且正在付諸行動。也因為我有自己的空間，而且經營得井井有條。如果你只是嘴巴說說想參與澡堂事業，卻不付諸行動，人們可能會覺得這是個好主意，但不會付諸行動。

訪談者：
您的 GetYu! 同事也一直是個澡堂愛好者嗎？

湊先生：
確實如此。 GetYu! 的成員 Kawara 先生和 Suka-chan（橫須賀先生）熱愛澡堂，經常光顧。因此，他們想舉辦一場活動，在年輕人中掀起澡堂運動。 Kawara 先生與熱愛澡堂的藝術家們進行了交流，第一場活動結束後，DJ、雷鬼藝術家和滑板愛好者們紛紛表達了他們對澡堂的熱愛，澡堂運動也由此傳播開來。

訪談者：
看起來你帶領著一群熱愛澡堂但從未公開談論過它的人。

湊先生：
在此之前，我認為沒有人覺得有必要談論他們對澡堂的熱愛。某種程度上，你可以說我們改變了澡堂的文化，讓人們可以暢所欲言。而且，無論好壞，澡堂似乎都變成了一種時尚。我學生時代就想把澡堂變成一種時尚。就在幾年前，沒有人會去澡堂接受訪問。當時，時尚的老房子咖啡館很受歡迎，我覺得澡堂也應該如此受歡迎。現在，這已經成為現實，感覺去澡堂現在也變成了一件時尚的事。

訪談者：
GetYu! 與您和您的同事經常光顧並推薦的咖啡館、酒吧和理髮店合作經營。您選擇這些聯合贊助商的標準是什麼？

湊先生：
我們並沒有考慮需要哪些有知名度的店鋪，或是我們想讓人們了解哪些店鋪。我們只是決定介紹我們經常光顧的地方。參加我們活動的 Haircut Miya 是我經常光顧的理髮店，它位於一個從未被報道過的地方。

訪談者：
您想讓人們了解您熟悉的地方嗎？

湊先生：
就是這樣，我也想讓人們了解一些意想不到的地方。我這個人比較善變，什麼東西一旦流行起來，很快就會厭倦。我現在有點討厭澡堂了。 （笑）其實，我內心深處也有點討厭梅湯，因為它被報道的方式，以及它如何成為熱門話題。我喜歡那些鮮為人知的東西，可以偷偷地享受。我喜歡那些可以介紹給朋友，和周圍的人成為話題的東西。這就是我喜歡“Haircut Miya”的原因。如果「Haircut Miya」真的出名了，我可不會開心。

從這個意義上來說，我對澡堂感到厭倦了。我想在澡堂的世界裡找到完全不同的體驗，重新享受一些新鮮的東西。

訪談者：
你之前提到過，你在大學期間是個愛想太多的人。當時有什麼特別的文化影響了你嗎？

湊先生：
像許多大學裡的年輕人一樣，我非常熱衷於哲學，並且無休止地思考，想知道成為我意味著什麼。我自鳴得意，對閱讀隨興的哲學書籍感到相當滿意。現在看到我舊書架上的那些書，我感到一陣畏縮。 （笑）其中，中島義通的書對我影響很大。 《阿米爾的日記》我也讀了一遍又一遍。

訪談者：
這些書的什麼地方吸引你？

湊先生：
中島義通的文字乍看之下可能很反常，但他的文字表達的卻是他內心深處的想法。他寫到自己討厭那些過度努力的人，也寫到自己不認同那些總是積極向上的人。我被他能夠將個人想法轉化為文字的方式所感染。 《阿米爾日記》是哲學家阿米爾生前寫的日記，在他死後出版並廣受讚譽。他詳細地記錄了自己日復一日的疑惑和內心的衝突，我曾經把他的經歷與自己的經歷進行比較。他是一位隱藏內心熱情、永不放棄夢想的人。現在，當我感到無力時，我仍然會讀這本書，它給了我動力。

訪談者：
我想我開始明白為什麼你吸引了這麼多人。你說你做事是為了自己，而不是為了別人。人們往往會不假思索地說，他們做事是為了別人，只是為了面子，但事實上你並非如此，這讓人很容易相信你。

湊先生：
正如中島義通所說，那些說自己是為了別人做事的人都是騙人的。例如，你給孩子買禮物，其實是為了自己。你這麼做，是因為內心深處有一部分人，如果不買，會感到不滿足，或無法原諒。說到底，這一切都是為了自己。我相信事情就是這樣。說到澡堂，我這麼做，是因為我能去澡堂的動力。當然，我也希望別人也能去澡堂。說實話，現在的我，很想像學生時代那樣，輕鬆隨意地去澡堂，不用擔心澡堂的未來。 （笑）

訪談者：
聽你這麼說，我現在感覺自己也想開始常去澡堂了。京都的每個人都有自己喜歡的澡堂。我以前每週都會去一次澡堂，但現在我覺得自己想去得更頻繁一些。

湊先生：
那我會很高興。比起有人告訴我他們去過梅湯，我更高興的是聽到有人去了其他澡堂，或者開始每週去三次澡堂。畢竟，這就是我經營梅湯的原因。

訪談者：
換句話說，你想讓 Umeyu 做的就是激發人們對澡堂的興趣。

湊先生：
沒錯。我希望梅湯能成為澡堂文化的入口。如果人們在了解梅湯之後，開始光顧其他澡堂，並在那裡消費，那就更好了。我希望盡可能多的澡堂能夠存活下去。

訪談者：
感謝您的時間！