堤卓也 / 堤浅吉漆株式会社 董事总经理
堤卓也毕业于北海道大学农学部，在其他领域工作过后，于 2004 年开始在堤朝吉漆器株式会社工作。他主要从事漆器的过滤、精炼和调配，以创造适合传统行业专用和修复工作的产品。2016 年，他启动了一项名为“urushi-no-ippo”（日本漆器的第一步）的活动项目，旨在向下一代介绍漆器的吸引力和潜力，并组织学生参观工作室和制作小册子。目前，他还在为今年 2 月在京都市中心寺町通附近的戎川通开业的两家商店——NEEZA（美容院）和 LAMP（滑板店）制作招牌，使用涂有漆器的滑板甲板。
—– 我想包括我自己在内的很多人都认为漆器是需要格外小心处理的东西，所以看到你手里拿着的漆滑板上满是划痕，我有点惊讶。
我自己就喜欢东西用久了会刮花生锈的感觉。这块满是划痕的滑板是我朋友稻田（Inada）用的。我给一块因为板头裂了就没用的板子刷了漆，现在又磨损得厉害了。
我觉得再试一次上漆应该不错。这样漆会渗透到划痕深处，颜色会更深。这样一来，我猜想划痕看起来应该会像图案一样。这样，多年的使用体验会更加丰富。
——听起来就像我们喜欢破旧牛仔裤一样。我对漆的世界不太了解，但这种想法很普遍吗？
不，在漆器行业，这是不可接受的。事实上，很多漆器制品都是戴着手套处理的，所以上面甚至不会留下指纹。当然，这本身并没有什么不对，但正因如此，我感觉普通人与漆器之间的距离越来越远。我的一个朋友甚至把“urushi”（漆器）的汉字读错了：他把“urushi”（漆器）读成了“tatami”（榻榻米）（笑）。
Takuya的朋友稻田先生的滑板。Takuya说：“这些划痕让我很开心！” 他为滑板的蜕变感到欣喜。滑板不再像崭新一样，反而露出了使用痕迹。
—– 我非常理解您所说的关于漆器远离我们日常生活的说法。
对我来说，滑板是我日常生活的一部分，它对我影响很大。所以我偶然想到给滑板上漆，觉得这或许能让其他人感受到漆文化更贴近日常生活。而且，即使在我了解漆文化之前，我的直觉就一直告诉我，漆是一件很酷的东西。
——原来如此，所以漆滑板就是将对您来说很重要的两个世界连接起来自然而然产生的。话说回来，您是什么时候开始觉得漆很“酷”的呢？
我的曾祖父创立了堤朝吉漆器厂，所以我是第四代。但祖父从未让我接手家业，所以我去了北海道的一所大学，对漆器一无所知，打算留在那里，永远不再回去。然而，大约27岁时，他们让我回来，因为工坊需要人手。在那之前，我对漆器一无所知，只知道它是一种树液。即便如此，从小到大，我一直觉得祖父很酷。
—– 所以你的祖父也从事漆业。
没错。堤朝吉漆工坊也是我爷爷家的。那里有漆器，如果我的黏土飞机机翼坏了，爷爷就会赶紧涂上漆帮我修好。我记得那场景非常清晰。而且，他还会做一些事情，比如在用大张纸折的纸鹤上涂漆。漆器既可以用作粘合剂，也可以用作结构。那时候我并不知道这些，但我觉得爷爷真的很酷。
——听说你也有孩子了。
我还没给我孩子修过什么东西，不过我给他做了个杯子。我儿子最近特别喜欢美洲虎，所以我费了好大劲才雕出美洲虎的图案，还涂上了漆。可是，他说：“美洲虎在看着我，真吓人。”然后就再也没用过……
这是拓也作为父亲的杰作——美洲虎杯。杯背上，刻着儿子最爱的一句话：“全能猎手，美洲虎”。
——不知道有一天，您的儿子会不会伸手去拿这个特意为他涂上黄绿色漆的杯子呢……不过话说回来，您其实并不是一个漆艺师吧？
堤朝吉漆器（Tsutsumi Asakichi Urushi）是一家漆器店。我们从日本和中国购买漆液，根据客户需求进行提炼、调配，然后出售。人们经常问我：“你是做漆器的吗？” 其实，这对我来说就像是一种爱好。
——当我想到漆器时，我总是想到将漆器漆涂到最终产品上的行为，但现在我明白，有更多的人参与了漆器行业。
没错。媒体通常关注的是漆艺师或最终成品，比如漆器。我希望更多人了解这之前发生的事情，比如产出漆液的地区，以及漆树本身。
——这次参观堤朝吉漆工坊，很多事情都让我惊喜不已。首先，天然漆的新鲜感。我知道漆是从漆树上采摘下来的，但看到它被装在木桶里，我感觉它看起来就像蜂蜜一样。我知道这么说可能有点滑稽，但看起来确实很美味。
其实，我也是这么觉得的（笑）。不过，这只是树液，需要经过过滤、熟成、揉捏、加热等诸多工序，才能达到理想的光泽和干燥度。漆器是天然材料，当然，每一种漆器都有其独特的特性，所以预测结果并达到预期效果非常具有挑战性。
拓也打开了一桶来自中国城口的生漆给我看。桶底沉淀着一些杂质，比如胶状物质，所以首先要把漆料的稠度调匀。之后，还要仔细观察漆料的品质，再进行精炼。
——我还惊讶地发现，漆器产品基本上都是定制的。每一件漆器产品都是根据客户的要求，用生漆制作的。制作过程本身就很有趣。考虑到最近清酒酿酒厂参观的流行趋势，我觉得漆器精炼场也应该会受到更多关注。
其实，我有个朋友在新西兰酿酒，他似乎对我的作品很着迷。他每次来京都都会来我们的工作室看看。不过，普通人可能会买葡萄酒和清酒，但不会买漆器。
炼油现场。直到几年前，工坊内部从未对外开放，无人参观。Takuya 穿着 Dickie 的工作服当制服，但他也拥有一套日式工作服，以便在海外媒体面前显得更“日本化”。
——明白了，您说的虽然和酿酒厂有些相似，但买漆的不是普通家庭。请让我借此机会，进一步了解一下漆。
我27岁进入漆器行业后，了解到漆器的许多迷人之处和独特之处，但最让我着迷的是它从漆树上提取的树液。这里有植树的人，有培育树的人，有采集树液的人，有像我一样精炼生漆的人，有上漆的人，还有使用漆器产品的人。如果这个循环能够良好地循环下去，那么漆器行业必定是可持续发展且环保的。尤其是因为漆器可以修复并长期使用。
——所以它真的是一种有机材料。现在，我开始感觉自己更接近漆器了。
我也喜欢冲浪和滑雪。我坚信，对于像我这样热爱海洋或雪山的人来说，漆的世界不应该显得陌生。在大自然中度过的时光充满乐趣，有时我们会被超越人类控制的自然力量所震撼，比如被巨浪吞没的场景。我想和这样的人、热爱自然的人，或者为自然而采取行动的人分享漆的奇妙。我正在着手一个项目，将我们珍贵的海洋和山脉连接起来，为更广泛的人群创造学习漆的机会。
—– 你的故事让我意识到漆文化可以与享受户外和冲浪的生活方式紧密共存。
我很高兴你这么想，但实际上，有人告诉我，给滑板上漆“浪费漆料”。我知道这不会给我们公司带来任何生意，也许也没什么意义，但我仍然坚信我应该做这样的项目。因为，虽然我们现在的生意可能已经够好了，但总体而言，漆业正面临着严峻的形势。
他玩滑板的时候，通常会在街上巡游。兴致来了，他可能会从千本丸太町附近走到河原町五条（京都市中心）。
—– 我听说漆器产业正在持续萎缩。
首先，日本国内的生漆消费量正在急剧下降，现在只有大约50吨。即使与我刚开始在这里工作时相比，也只剩下了一半。此外，其中981吨生漆是用中国产的生漆制成的，只有21吨生漆是用国产生漆制成的。产量很少，现场工作人员也正在老龄化。尽管出台了一项新政策，规范使用国产生漆修复文化遗产，但在生漆产地工作的人员却很少。更糟糕的是，由于人们对生漆的负面印象，即使是众所周知的生漆产地，有时也会因种植新漆树而遭到反对。
—– 也许他们担心会出现皮疹。
没错。我认为，如果换个角度来看，它可能会变成一种积极的形象。首先，漆器的独特之处在于它与人体的互动。事实上，我经常只穿着T恤在工作室工作。其次，如果将种植漆树重新诠释为一种农业形式，那么或许可以找到提高产量的方法。如果漆器的形象发生改变，那么可能会有更多人愿意在漆器产区或漆器行业的其他领域工作。
这辆自行车的车架上，实验性地涂上了一层漆。它使用了一种半透明的漆，通常用来衬托木质底座的纹理，叫做“赤露色”，但Takuya把它改名为“铁露色”（tetsu，意为“铁”）。因为透过漆层，可以看到铁制的车架。
—–“漆器腐蚀性强、价格昂贵、难以处理。”这是人们对漆器的自然反应，但事实是，对漆器了解的人并不多。
这个问题如此巨大，单凭我自己难以解决。即便如此，我仍然希望更多人有机会与漆器建立联系，并意识到它对我们而言可能是一种有用的材料。这样，即使产品因为使用了漆器而价格更高，人们仍然可能会选择购买使用漆器的产品，就像我们给自己买漂亮的衣服一样。所以，我希望积极主动地创造尽可能多的机会，让人们接触漆器。
——涂漆滑板和自行车，虽然还只是您的实验之一，但通过采访，我了解到，除了不断尝试之外，您的目标并非商品化，而是找到一种方式来传达漆的酷炫之处。
或许吧。目前我的生意还能继续做下去。有时候，我觉得自己其实不用那么努力，因为至少我们这一代人还能勉强维持下去（笑）。但下一刻，我又觉得这样不行：如果漆器没了，我就什么都不能留给我儿子了，因为我会失去我想要传给他的东西，所以我应该尽我所能把它传给下一代。我反复在这两种情绪之间徘徊。
漆浅浅堤
地址：京都市下京区相野町通松原轻稻荷町540
电话：075-351-6279
面试
撰文：ATSUSHI TAKEUCHI
摄影：MASUHIRO MACHIDA
17.07.26 星期三 19:32
