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From "I don't know." to "FUN". ANTENNA is a mixed culture magazine based in Kyoto.
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浴室文化之所以蓬勃发展，是因为位在京都
访问记者：
我有一个东京的朋友最近来到京都，他告诉我，来梅汤是他这次旅行的目的之一。他在Twitter上知道梅汤，我感觉到越来越多的人为了来梅汤到京都旅行。
凑先生：
这是一个有桑拿浴的澡堂。我认为我们成功地搭上了桑拿浴的潮流。 梅汤位于京都这是一个很大的优势。即使您旅行的主要目的是梅汤，您还可以前往京都着名观光景点。相反地，假设我们位于静冈县的滨松（凑先生的故乡），那结果会是不一样的。我认为，因为我们位于京都才得以让我们快速成功地復活，这在其他地方是无法实现的。我相信京都有着某种能让澡堂文化成长开花的要素。
访问记者：
您是否认为由于京都的地理位置才能孕育澡堂文化？
凑先生：
GetYu！的开始纯粹是出于好玩的心态，就好像京都特有的村屋（现已关闭的当地酒吧文化，在左京区）的经营理念。热闹的地方自然会吸引更多人潮。我觉得梅汤应该就是如此。
我是一个人开始经营澡堂的，开幕的第二天，有一位和我差不多年龄的客人来，他告诉我他一直想在澡堂工作。我问他那愿不愿意试试打扫工作，他就开始来帮助我。隔天，他带来了他的朋友们来，他的那些朋友开始经常从高槻（高槻市位于大坂府附近）骑摩托车来。好像我们小学的时候也常常这样。看到其他孩子在做一些看起来很有趣的事情，就算不同班级也没有事先约定，大家会不约而同地在下课休息时间聚在一起玩。这种精神是存在于京都的。
访问记者：
京都确实有这样的精神。听说您打算开发第二个地点。您能告诉我们下一个挑战您想挑什麽地方吗？
凑先生：
是一个位于滋贺县膳所市名为都汤的澡堂。原来的业主两年前去世了，所以暂停营业。我与他们接洽，他们愿意让我接管。
访问记者：
您为什么选择那里？
凑先生：
现在，虽然我经营着梅汤，但我并没有特别执着于梅汤。为了保存澡堂文化，我只是想树立一个如何恢復停业的澡堂的先例。当我还是学生的时候，我曾经在澡堂入口做过收银柜台的工作。当我听说梅汤倒闭时，我就有了这样的想法。我没有任何相关知识，而且梅汤也没有最新的设备，因此我知道，如果我能够克服一切障碍，表示我就建立了一个无敌不败的澡堂经营模式。最终虽然我经历了一个非常艰难的困境，但是后来开始经常有年轻人来了，我们的营业额也从赤字慢慢转变为黑字，我学会了如何自己修理设备，澡堂的气氛也变得更好了。
但是在其它地区应用梅汤模式可能会更困难，因为我们成功的原因应该就是刚才提到的京都的地理因素以及我“梅汤凑先生”的经营形象。因此，我决定在更农村的地区开设第二家分店。我想在什麽都没有的地方建立一个朴素的澡堂。这次，我想建立一个以保留农村澡堂为目的的经营模式，都汤就是一个理想的地点。
访问记者：
所以，您认为由于梅汤位于京都，目前的经营模式才有可能成功。因此，您想在艺术家或游客不多的乡村地区创建新的经营模式。
凑先生：
我想利用目前积累的经验来了解自己的经营能力以及农村澡堂的潜力。我们之所以能够在梅汤举办现场音乐表演活动，是因为京都是一个聚集很多音乐工作者的城市。我还不清楚膳所的人们喜欢什麽是什麽样的人，所以我还必须继续寻找适合那裡的经营方法。
没有其他人在做。这就是我喜欢经营澡堂的原因。
访问记者：
我想应该有很多像都汤这样快要倒闭的乡村澡堂。
凑先生：
即使在京都，澡堂的数量也以每年6间的速度在减少。现在有112个。我认为现在的状况不可能一直维持。10年后可能就只剩下50间了。
访问记者：
一年六间！倒闭的澡堂太多了。
凑先生：
这是过去五年来的情况。单纯的计算便可得知，十年后将达到60间，如果没有人接管这些澡堂的话，我相信会有更多的澡堂关闭。在五到六年之内，我认为澡堂的数量将会以更快的速度减少。在变成那样之前，我希望能有像我这样专门接管经营旧澡堂的人，同时经营多个澡堂。我不认为这是一个赚钱的事业，但这是一个机会。这是完全垄断的事业，我相信澡堂可以保留下来继续发展。这完全取决于您的经营方式。
访问记者：
你也想有一天在静冈接管一个澡堂吗？
凑先生：
如果有机会，当然愿意。即使是明天就必须接下，我也很乐意马上就去进行。但是我必须先建立一个经营体系。
访问记者：
如果您希望在乡村澡堂消失之前参与经营，现在应该就是时候了。在您接受的其他採访中，您谈到过经营澡堂非常难，但是您如何从中找到经营的乐趣以及让您持续前进的动力？
凑先生：
应该是都没有其他人在做这样的事吧。我喜欢做没有人在做的事情，而且喜欢解决难题。
访问记者：
你一直这样想吗？
凑先生：
我的童年时期，至少在我的大学时代，我是个思想家。那可能就是我偏离轨道的时候。 （笑）我想如果其他人也做同样的事情，我可能会开始对澡堂经营失去兴趣。
访问记者：
但是现在，您的事业就是澡堂，而不是其他任何事情。
凑先生：
没有其它想做的事，所以现在就是经营澡堂吧。另外，我一直走在这条路上，我想继续努力看看能走多远达到什麽境界。
澡堂也是一种时尚，是我学生时代的想法。我做到了。
访问记者：
在一次採访中，您曾经提过，您觉得自己很幸运。不论是梅汤的工作人员，还是与您一起创办GetYu！活动的VOU的川良先生，或者是与LONESOME的横须贺先生同世代的志趣相投的朋友，给我一个印像是，在您这条荆棘道路上好像有很多人愿意加入您的行列一起前进。请问您是如何增加伙伴扩大圈子的？
凑先生：
我想能够吸引志趣相投的人的原因是，我对自己想做的事情有明确的愿景，而我实际上正在这样做。并且也脚踏实地在经营澡堂，如果我只说想经营澡堂却没有行动，人们只会认为这是个好主意，也不会付诸行动。
访问记者：
你的GetYu！成员也一直是澡堂爱好者吗？
凑先生：
他们也是。GetYu!的成员川良先生和Suka-chan（横须贺先生）都很喜欢澡堂，并且经常光顾澡堂。这就是为什麽他们想要举办一个激发年轻人去澡堂的活动。川良先生去邀请了一些热爱澡堂的艺术家，在举办第一次活动之后，DJ，雷鬼歌手和滑板选手之间便开始谈论起他们对澡堂的热爱，让这个活动就此传开来了。
访问记者：
感觉似乎是您带领着一群热爱澡堂但从未说出口的人们呢。
凑先生：
在这之前，我认为没有人认为有必要谈论他们对澡堂的热爱。您可能会说在某种程度上我们改变了文化，所以人们可以大声地说出来。澡堂的好坏也似乎变成了时尚。当我还是一个学生的时候，我想将澡堂变成一种时髦的东西。就在几年前，没有人会来澡堂接受采访。当时，在时尚的老房子裡开的咖啡厅很受欢迎，我认为浴室也应该以同样的方式受人欢迎。现在这个想法已经成为事实了，感觉现在去澡堂已成为一种时尚。
访问记者：
您与GetYu! 的成员经常推荐的咖啡馆，酒吧和理髮店有合作关係。你们选择这些合作商店的标准是什麽？
凑先生：
我不是想打知名度，或者是想替别的店打广告。我只是想介绍实际上自己也经常去的地方。参加我们活动的Miya理髮店是我经常去的一家理髮店，它也从来没有被任何媒体报导过。
访问记者：
您希望让人们知道您熟悉的地方吗？
凑先生：
没错就是这样，我还喜欢知道一些令人出乎意料的事物。我是一个只有三分钟热度的人，当我喜欢的事开始流行时，我就厌倦了。我现在有点不喜欢澡堂了。 （笑）其实我内心深处，有点开始讨厌梅汤了，因为它如此频繁地被报导并开始成为一种潮流了。我喜欢那些不为人知的东西，喜欢一个人偷偷地享受。或是把自己喜欢的东西偷偷地介绍给朋友，製造一个只在朋友圈中被热烈讨论的热门话题。那就是我喜欢理髮店Miya的原因。如果理髮店 Miya出名了，那我是不会高兴的。
从这个角度来看，我开始感觉澡堂很无趣。现在我想在澡堂世界中找一个完全不同的切点，去做一些新鲜的事。
老实说，我希望能够像学生时代一样随兴地在澡堂泡澡。
访问记者：
刚才您提到过，在大学期间，您是个超级思想家。您是否受到某种文化的影响？
凑先生：
就像大学裡的许多年轻人一样，我很热衷于哲学，比如思考着我究竟是什麽？或者看一些看也看不懂的哲学书却乐于其中。看着自己书架上的书，我觉得很不好意思。 （笑）其中，中岛义道的书对我有很大的影响。《阿密埃尔日记》我也看过很多遍。
访问记者：
那些书的什麽地方吸引您？
凑先生：
中岛义道的着作表面上看起来似乎很叛逆，但他只是在说自己的想法。他说不喜欢努力的人，以及无法接受那些爱出风头的人。他将个人思想转化为文字的方式影响我很大。哲学家阿密埃尔（Amiel）的《阿密埃尔日记》是他生前写的日记，去世后才受到赞扬公诸于世。书中艾米尔记下自己每天心中的疑惑和内心的冲突，我经常将他的经历与当时的自己比对。他是一个隐藏内心激情，永不放弃梦想的人。当我遇到挫折时会把它再拿出来翻一翻。它给了我很多动力。
访问记者：
我想我可以慢慢理解为什麽您吸引了这麽多人。您说您做事是为自己而做，而不是为他人而做。人们总是不加思索地说，他们是为了别人而做事，但是您不是，让人觉得您很可靠。
凑先生：
正如中岛义道所说，说自己是在为别人做事的人那是在撒谎。例如，如果你说是为孩子买礼物，其实那是为自己买的礼物。你之所以这样做，是因为如果你不这样做，你自己不满足或对自己说不过去。终究，这一切都是为了你自己。我相信这就是事实。再回到澡堂来说，我之所以这样做，是因为自己想在澡堂泡澡。当然，我确实也是希望其他人能到澡堂来享受泡澡的乐趣。不过说实在的，现在，我希望能够像以前一样只是很随兴地进入澡堂泡澡，而不必担心澡堂的未来。 （笑）
访问记者：
採访您之后，我觉得我应该现在有时间去澡堂的时候就常常去。住在京都的人应该每个人都有自己喜欢的澡堂。我现在大约每週去澡堂一次，以后应该多去几次。
凑先生：
那我会很开心的。与其有人告诉我他们去梅汤，不如我听到有人去其他澡堂，或者他们开始每週去澡堂三次，还让我高兴。毕竟，这就是为什麽我要经营梅汤的原因。
访问记者：
换句话说，您的意思是只希望梅汤成为一个让人们对澡堂有兴趣的开山始祖就好了。
凑先生：
是的。我想让梅汤作为介绍浴室文化的媒介。最好是人们在了解梅汤之后也开始去其他澡堂泡澡，在那消费。我希望越来越多的澡堂被保存下来。
访问记者：
感谢您百忙之中抽出宝贵的时间接受我们的访问！
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